2006年7月22日-2006-7月23日，第二屆中國(guó)經(jīng)濟(jì)50人田橫島論壇在青島田橫島隆重召開(kāi)。會(huì)議主題為："中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展內(nèi)外平衡問(wèn)題"。著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家吳敬璉、樊綱、劉鶴、張維迎等50人論壇的專家參加了研討活動(dòng)。以下為經(jīng)濟(jì)50人論壇成員樊綱發(fā)言實(shí)錄。 樊綱：我談三個(gè)問(wèn)題?！　? 第一我們看看光明面，我們談內(nèi)外不平衡的問(wèn)題，特別是外部不平衡的問(wèn)題，我們談的是錢太多的問(wèn)題，早年的發(fā)展中國(guó)家都是談債務(wù)、逆差，談貶值等等，我們則是在談錢太多了怎么花的問(wèn)題，錢太多了將來(lái)怎么用的問(wèn)題。待會(huì)兒要講這個(gè)有什么差別?；叵肫饋?lái)，對(duì)我們真正的挑戰(zhàn)，我們這種情況將來(lái)遇到的風(fēng)險(xiǎn)究竟是什么？ 剛才張老師講了20000億儲(chǔ)備的時(shí)候是什么情況。這種雙順差，經(jīng)常項(xiàng)目順差，儲(chǔ)備增長(zhǎng)最后的結(jié)果導(dǎo)致什么樣的風(fēng)險(xiǎn)我們確實(shí)需要研究，這個(gè)一個(gè)很大挑戰(zhàn)，這是歷史上沒(méi)有遇到的。余永定把這個(gè)問(wèn)題提出來(lái)了，歷史上中國(guó)唯一一次長(zhǎng)期雙順差在中國(guó)發(fā)生。60年代、70年代、80年代一個(gè)發(fā)展中國(guó)家主要問(wèn)題是貿(mào)易逆差、財(cái)政赤字、高額債務(wù)、內(nèi)債外債，然后是貨幣貶值，通貨膨脹這些問(wèn)題。那個(gè)時(shí)候大家出的方法，是要控制住通貨膨脹，控制財(cái)政赤字，基本上能解決問(wèn)題。到了80年代、90年代，亞洲各國(guó)的發(fā)展中國(guó)家都聽(tīng)了這一套，都認(rèn)了這一套，都管住了通貨膨脹，都管住了財(cái)政赤字，但是開(kāi)放了金融體系，開(kāi)放了資本賬戶，結(jié)果導(dǎo)致什么呢？導(dǎo)致大量的熱錢流入，導(dǎo)致了財(cái)產(chǎn)泡沫，財(cái)產(chǎn)通貨膨脹，最后來(lái)了一個(gè)亞洲金融危機(jī)，日本泡沫破裂。 我們現(xiàn)在也有一個(gè)問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題跟80年代的日本和臺(tái)灣很像，就是大量的熱錢流入，這個(gè)熱錢和那個(gè)熱錢還不太一樣，外匯存款增加，流動(dòng)性增加，財(cái)產(chǎn)很容易產(chǎn)生泡沫。這種情況下最后會(huì)導(dǎo)致什么樣的風(fēng)險(xiǎn)？這種雙順差累計(jì)的結(jié)果會(huì)是什么？盡管有點(diǎn)像當(dāng)年的日本，像當(dāng)年的臺(tái)灣，但是還是很不一樣的。你比如剛才說(shuō)的，如果這種情況繼續(xù)下去，美元大幅貶值，世界不平衡，全球不平衡的硬著陸，就是大幅貶值。大幅貶值我們跟著它走，仍然盯住美元。我們想想也沒(méi)什么大不了的。那個(gè)時(shí)候哪出問(wèn)題？是歐元出問(wèn)題，我們跟著美元走，亞洲貨幣跟著我們走，大家跟著往下貶，歐元的問(wèn)題突出出現(xiàn)。然后就是10000億和2000億，我們現(xiàn)在也不是很虧。人民銀行債權(quán)1.8的利率，買美元債券可以得三點(diǎn)幾的利率，也不虧。我們慢慢走著，我們儲(chǔ)備沒(méi)有用得更好是我們內(nèi)部的問(wèn)題，但是到底今后大的風(fēng)險(xiǎn)在什么地方，我們都知道還是沒(méi)用好，我們處在很大的壓力下，說(shuō)是貿(mào)易保護(hù)主義進(jìn)一步抬頭，抬頭就抬頭。貿(mào)易保護(hù)主義抬頭跟我們出口減少導(dǎo)致的結(jié)果也是一樣的，是成本問(wèn)題，也沒(méi)有什么大不了的，問(wèn)題在哪？這可能是人類歷史上，發(fā)達(dá)國(guó)家遇到的一個(gè)新問(wèn)題，是從來(lái)沒(méi)有遇到的問(wèn)題，對(duì)我們經(jīng)濟(jì)學(xué)者確實(shí)是個(gè)挑戰(zhàn)。我們?cè)趺捶治鲞@個(gè)問(wèn)題，剛才我覺(jué)得談得都非常好，包括張老師把20000億的風(fēng)險(xiǎn)都解釋出來(lái)了。同時(shí)確實(shí)我們這個(gè)問(wèn)題跟別人都是反的，跟所有歷史上發(fā)展中國(guó)家都是反的。我們財(cái)政赤字很低，財(cái)政狀況很好，通貨膨脹很低，外匯儲(chǔ)備很高，順差雙順差，反正全是反的。資金太多，加上國(guó)內(nèi)我們?cè)趦?chǔ)蓄，現(xiàn)在我們的外匯儲(chǔ)備至少一半不是我們自己的儲(chǔ)蓄，是別人的儲(chǔ)蓄，別人儲(chǔ)蓄送到我們這兒來(lái)，我們把它變成人民幣，變成央行的資產(chǎn)，央行可以投資別的地方，如果把這件投資的事做好，像香港新加坡淡馬西一樣，我們投資收益還可以高些，是全世界人民借給我們錢，我們?cè)偃プ鳇c(diǎn)投資?，F(xiàn)在11%的增長(zhǎng)了，連生產(chǎn)資料價(jià)格增長(zhǎng)都還不高，說(shuō)明現(xiàn)在潛在的增長(zhǎng)率可能真是11%、12%，可能我們過(guò)去低估了潛在的增長(zhǎng)速度。所以首先我們還是要看看在特殊問(wèn)題下，有光明的一面，有我們好的一面，但是要從這里面看到面對(duì)的特殊的問(wèn)題。 第二大問(wèn)題想接著余永定教授講的問(wèn)題，我想討論討論雙順差問(wèn)題，我們?yōu)槭裁措p順差這么長(zhǎng)時(shí)間，而且歷史上沒(méi)有發(fā)生過(guò)。 剛才老余講了幾個(gè)原因，我想再分析這么幾個(gè)原因。 第一個(gè)我想引進(jìn)外國(guó)直接投資這件事是歷史上主要發(fā)展中國(guó)家都沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)的事情，這是我們國(guó)家增長(zhǎng)的一個(gè)特點(diǎn)。也許馬來(lái)西亞、泰國(guó)當(dāng)時(shí)有了一點(diǎn)，但是日本沒(méi)有，韓國(guó)美國(guó)，直接投資基本沒(méi)有，臺(tái)灣一直到80年代末也沒(méi)有，這幾個(gè)主要發(fā)展中國(guó)家。拉美也不多，拉美很少。因此而導(dǎo)致了什么情況？就是剛才說(shuō)的來(lái)料加工，加工出口。全世界都到我們這兒來(lái)加工，利用我們勞動(dòng)力成本比較低的因素。所以我們一般貿(mào)易是逆差，加工貿(mào)易是大順差，這個(gè)因素是歷史上新的因素，怎么對(duì)待這個(gè)問(wèn)題，怎么對(duì)待來(lái)料加工，我們當(dāng)然需要研究。 說(shuō)到底中國(guó)最后的發(fā)展是就業(yè)的增長(zhǎng)，一切因素只要增加了，加速了中國(guó)就業(yè)的增長(zhǎng)，這對(duì)中國(guó)無(wú)論如何長(zhǎng)期來(lái)看是積極因素。我們現(xiàn)在討論什么"三農(nóng)"問(wèn)題，收入差距問(wèn)題，最后都?xì)w結(jié)為我們剩下的幾億農(nóng)民能不能趕緊就業(yè)的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題是人民幣升值不升值背后涉及到的因素。 第二是不是有大國(guó)效應(yīng)？昨天看的報(bào)紙上統(tǒng)計(jì)局新聞發(fā)言人鄭京平說(shuō)了，全世界人民豪賭人民幣升值，全世界人民都想把錢塞到中國(guó)來(lái)投資這個(gè)市場(chǎng)，一方面利用勞動(dòng)力要素，另一方面看中這個(gè)市場(chǎng)，這是小國(guó)做不到的事情。那些小國(guó)說(shuō)你們吸引外資你們行，我們吸引不行，市場(chǎng)太小。人人一說(shuō)13億人口這個(gè)不得了，這個(gè)將來(lái)能賣東西。我們體制改革確實(shí)導(dǎo)致增長(zhǎng)，現(xiàn)在所有的要么制造業(yè)的公司要在中國(guó)設(shè)廠，利用中國(guó)因素，資本投資公司，投資基金這些東西，要在中國(guó)增加百分點(diǎn)，全世界的錢都想往中國(guó)走。這個(gè)因素也是其他國(guó)家很難有的。 第三，確實(shí)可能我們勞動(dòng)力的素質(zhì)，成本比可能比多數(shù)發(fā)展中國(guó)家要好，所以我們中國(guó)家里人多，一進(jìn)入市場(chǎng)全世界的成本下來(lái)了，而且這種競(jìng)爭(zhēng)力可以持續(xù)很長(zhǎng)時(shí)間。 第四，當(dāng)年日本、韓國(guó)發(fā)展的時(shí)候，周邊發(fā)展中國(guó)家之間的競(jìng)爭(zhēng)不厲害。我們現(xiàn)在發(fā)展，周邊的發(fā)展中國(guó)家對(duì)我們的競(jìng)爭(zhēng)很厲害，這個(gè)也是以前沒(méi)有的因素。其實(shí)現(xiàn)在我們擔(dān)心人民幣升值的一個(gè)主要原因是什么呢？怕人民幣升值以后，我們的訂單跑到其他國(guó)家去了。前些日子我們?cè)诿绹?guó)開(kāi)了一個(gè)中美非官方高層論壇，美國(guó)前國(guó)務(wù)卿說(shuō)，我們想多花錢買你的東西，你們?yōu)槭裁床灰?？我說(shuō)我們怕的是什么？你想多付錢給我們，我們不能生產(chǎn)了，你們跑到人家那兒去買東西了。我們的勞動(dòng)力特別多，我們充分就業(yè)要花很長(zhǎng)的時(shí)間，日本不說(shuō)了，日本戰(zhàn)后不是發(fā)展中國(guó)家。韓國(guó)、臺(tái)灣20年也是外向型經(jīng)濟(jì)，就實(shí)現(xiàn)了充分就業(yè)。我們有就業(yè)的壓力，作為一個(gè)大國(guó)也確實(shí)很難。 所以導(dǎo)致了雙順差，導(dǎo)致了匯率體系，資本賬戶體系我覺(jué)得有我們的問(wèn)題，既有發(fā)展中國(guó)家的一些特點(diǎn)，也有我們一些歷史進(jìn)程和體制上的特點(diǎn)。這是第二個(gè)方面。 第三個(gè)大問(wèn)題我想接著小蕾說(shuō)的那個(gè)，我們也不光看到我們的問(wèn)題，要看到世界貿(mào)易不平衡背后很大程度是美國(guó)的問(wèn)題，是美元體系的問(wèn)題，是國(guó)際貨幣體系的問(wèn)題，而不僅僅是我們的問(wèn)題。這并不是抱怨誰(shuí)，這是客觀存在的。世界體系基本上是戰(zhàn)后以美元為中心，叫"美元標(biāo)準(zhǔn)"，美元最初還有一個(gè)黃金標(biāo)準(zhǔn)，35美元兌1盎司黃金。然后就造成了美元多發(fā)貨幣，財(cái)政赤字等等，60年代打越戰(zhàn)，美元越發(fā)越多，美元要對(duì)所有貨幣貶值，要對(duì)黃金貶值。最后71年尼克松宣布美元兌黃金脫鉤，就把國(guó)際協(xié)議一風(fēng)吹，就不認(rèn)帳了。以前拿著美國(guó)的綠紙可以要黃金，尼克松從此以后不理你了，就不講理了。當(dāng)時(shí)黃金跟美元的比率一下子跌到280美元一黃金，一盎司黃金。然后就是對(duì)馬克、法郎，然后就是對(duì)日元，反正一個(gè)一個(gè)貨幣要貶值。背后是什么呢？剛才小蕾說(shuō)的，美國(guó)的財(cái)政赤字，美國(guó)寬松的貨幣政策。在這種體制下，美國(guó)只要印票子在全世界買東西，現(xiàn)在美聯(lián)儲(chǔ)自己的報(bào)告說(shuō)這里面的數(shù)字60%的美元的鈔票在全美國(guó)之外流通，50%以上的美元政府資產(chǎn)由外國(guó)人持有，對(duì)于美國(guó)人來(lái)說(shuō)這是一個(gè)軟約束體系，可以任意發(fā)放。假設(shè)廣東省是中央銀行，它可以多發(fā)貨幣，我肯定多發(fā)貨幣，可以全國(guó)買東西，這個(gè)東西造成了美元不斷有貶值的傾向。不僅收鑄幣稅還可以把風(fēng)險(xiǎn)轉(zhuǎn)嫁給你，咱們發(fā)多了票子，咱們的風(fēng)險(xiǎn)全部咱們自己承擔(dān)，而它可以讓全世界給你承擔(dān)，它是中央貨幣，它的貶值就是你的升值，變成你升值的問(wèn)題了，全世界人民來(lái)炒你而不炒它。麥金農(nóng)說(shuō)，我們這個(gè)體制要靠美聯(lián)儲(chǔ)的行為好一點(diǎn)，可是咱們要是美聯(lián)儲(chǔ)的主席，咱們也多發(fā)票子。所以蒙代爾諾貝爾獎(jiǎng)獲得者，他說(shuō)當(dāng)時(shí)美國(guó)人，美國(guó)財(cái)政部的官員對(duì)歐洲的中央銀行行長(zhǎng)說(shuō)，這是我們的貨幣，但是你們的問(wèn)題。所以蒙代爾一直鼓吹，沒(méi)有一個(gè)黃金本位，沒(méi)有一個(gè)中間公共的財(cái)產(chǎn)，不取決于任何個(gè)人私利的東西，作為世界貨幣的發(fā)行，這個(gè)體系有根本性的問(wèn)題。這個(gè)歷史上沒(méi)有。當(dāng)年的英鎊最后是黃金本位。 所以在這么一個(gè)制度下，美國(guó)現(xiàn)在不平衡主要的原因是美國(guó)的逆差，而不是中國(guó)的順差，是美元要貶值，而不是人民幣要升值，這點(diǎn)要說(shuō)清楚。我們有我們應(yīng)該升值的問(wèn)題，我們這兩年生產(chǎn)力市場(chǎng)提高的很快，但是我們貨幣工資提高的比較慢，就是我們的實(shí)際能力在提高，我們承擔(dān)一點(diǎn)責(zé)任，但主要的責(zé)任應(yīng)該是美元那邊承擔(dān)。我個(gè)人的觀點(diǎn)就是什么呢？我贊成人民幣要升值，但是我不贊成人民幣自由匯率，我不贊成人民幣大幅升值，按照市場(chǎng)的壓力大幅升值，那就是等于我們承擔(dān)調(diào)整的全部責(zé)任，美國(guó)繼續(xù)發(fā)貨幣，我們不承擔(dān)任何責(zé)任。而我們有管理的浮動(dòng)得好處是什么呢？我們承擔(dān)我們的責(zé)任，但是留給美國(guó)人一些東西，讓它的逆差老在那兒待著，讓它去做一些事情，否則它更不考慮它的問(wèn)題。反過(guò)來(lái)說(shuō)我們做太少也不好，我們做太小不符合均衡的要求也不行，但是確實(shí)也不能太多。具體的平衡也不講了，3%好、5%好、7%好，這個(gè)我們不去討論，但是我們做得太小也不好，但是有管理的浮動(dòng)這個(gè)制度是好的。 最后再講一點(diǎn)，也沒(méi)什么大不了的在那，短期內(nèi)不至于出現(xiàn)大的危機(jī)，給定美元這個(gè)制度，美國(guó)人它可以持續(xù)的貿(mào)易逆差要比我們的高。我們要3%的貿(mào)易逆差，5%的貿(mào)易逆差我們支持不了，但它7%可以支持十年，因?yàn)樗l(fā)世界貨幣，它買全世界東西，咱們大家供著它。我們這種貨幣體系下的均衡，可能就是一個(gè)美國(guó)有逆差，其他國(guó)家有順差這么一個(gè)均衡。這個(gè)均衡可能不像有些人想象的那么危險(xiǎn)，但是確實(shí)再繼續(xù)惡化下去，我們也不做動(dòng)作，美國(guó)也不做動(dòng)作，這個(gè)東西惡化下去大家都會(huì)受害，特別是發(fā)展中國(guó)家我們受害更大，我們的脆弱性更強(qiáng)，我就講這些。